Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 28 мар 2024, 20:54

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 71 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2013, 18:50
Сообщения: 364
Откуда: Приморье
Самое интересное-что правы ПОЧТИ во всем оба))))
Но все-же разложить по полоскам- стоит.
Давайте покуда оставим в покое сибирского хорька и сосредоточимся на том что ближе?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Я как доктор-доктору.... где? Где я перегибаю? Ты смотри что пишешь (реки севера приморья и хабаровского краев).. так там извините уже попадается вовсю сибирский...Ты ещё Магаданскую область прихвати.
И опять же про тенкару...кого ловили? Отвечу пеструху..!! Гольцовых и пеструхана...ловили в реках впадающих в море..
А хариуса на тенкару максимум лет 8-10 .... и то сомнительно... потому как в основном ловили на поплавочку.
Я лично знаю людей во Владивостоке, которые начали ловить тенкарой 20 лет назад. И ловили они успешно на тенкару в том числе и хариуса. Используя основной базовый прием тенкары - заброс апстрим и дрейф кебари.

словарь:
апстрим - заброс кебари вверх по течению или под углом и дрейф (сплав) кебари по течению вниз.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
итак первые выводы:

- крупный хариус в жаркое время активен не всегда. Только в короткий промежуток времени утром и поздно вечером.
Обусловлено это температурой воды, наличием кислорода в воде и метаболизмом (временем переваривания) самого крупного хариуса.
- мелкий хариус активен практически весь день. Обусловлено это маленьким временем метаболизма мелкого хариуса.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2013, 18:50
Сообщения: 364
Откуда: Приморье
Серег))) Прочтите Сабанеева.
Вот его слова про даунстрим:
Червя пускают так, чтобы он не задевал за дно. Проплывая мимо засады хариуса, он привлекает внимание рыбы — она бросается на червя с разбега и берет верно Клев на червя сходен, но Либериху, с клевом окуня, и хариус заглатывает глубоко, почему не следует торопиться подсечкой. Впрочем, почувствовав крючок, хариус сейчас же выплевывает червя, а потому поплавок должен быть очень чувствителен и огружен как следует. Лучше всего перяной, с небольшой дробинкой в качестве грузила. В тихой воде можно ловить и без грузила, так как червяк все равно, хотя и медленно, опустится на дно. На неглубоких местах с каменистым неровным дном и более или менее сильным течением всего удобнее ловить в «наметку» — на длинную леску без поплавка, с небольшим грузилом. Этот способ уженья довольно оригинален и применяется для многих других рыб кроме хариуса, поэтому приведу описание его дословно. «Подойдя к реке, закиньте червяка прямо против себя как можно далее или даже возьмите несколько выше; затем, подтянув немного лесу, движением удилища заставьте ее попасть в самую середину струи или, лучше сказать, между двумя струями; ослабляйте лесу с тем, чтобы грузок погрузился примерно на 1/2 аршина и шел со струёй далее. Секунд через пять опять поддергивайте леску с целью приподнять или поддержать грузок — действуйте таким образом до тех пор, пока его течением подведет к самому берегу; поддернув его еще раз под самым берегом, где часто стоит рыба, забрасывайте снова выше и т. д. Глаз здесь при клеве не играет никакой роли, а только ощущение в руке, которое объяснит вам, задевает ли грузок или нажива за дно или каменья, и тем побудит вас делать движения рукой чаще. Частым движением руки вы поддерживаете наживу выше, редкими же она будет идти ниже. На этом основано все ужение в «наметку». Насадка ваша, рыба или червяк, должна обойти все место, находящееся против вас, обойти каждый камень, побыть в ямках и водоворотах; хороший рыболов умением своим вовремя поддернуть заставляет насадку на проходимом ею пространстве опускаться где глубже или в ямках; поддернув ее, когда она подходит к камням, заставляет идти между ними так, чтобы крючок нигде не задел; миновав камни, внезапным наклонением удилища спускает лесу и дает возможность грузилу снова опуститься в воду. Клев рыбы выражается довольно сильным чувством в руке; это не есть мелкое дерганье — даже мелкий хариус вам покажется большою рыбою. Почувствовав толчок в руке, рыболов делает самое легкое содрогание удилищем, чего уже слишком достаточно, чтобы вогнать жало крючка или даже проколоть насквозь губу рыбы, если это произошло в бою, то бывает великолепная сцена: испуганная рыба бросается в бой; почувствовав сопротивление в губе, выскакивает наверх и, уносимая сильным течением, плещется на поверхности, кувыркаясь. В этих случаях рыболов должен быть крайне осторожен; при поимке крупной рыбы, увлекаемой таким образом течением, колесо (катушку) должно пускать свободно, но все-таки придерживая лесу пальцем; сам же рыболов должен, не медля спуститься вниз по берегу и следовать за рыбой».
Ловля в «наметку» удобнее тем, что рыба берет с разбега жаднее и живость червя не играет никакой роли, так как он, поддергиваемый удилищем, находится в постоянном движении. Но зато он должен быть очень крепок, ибо, задевая за дно и траву, часто рвется. Лучше всего насаживать двух на крючок с лопаточкой, чтобы первый был пропущен на леску. На быстрине хариус берет на червя смелее, охотнее и раньше, чем в омутах. На донную ловят хариусов сравнительно редко, что весьма понятно. При ловле в омутах груз должен отстоять от червя по крайней мере на 3/4 аршина, чтобы наживка, увлекаемая течением, могла описывать большие круги. Величина грузила зависит от течения: если в омуте кружит, достаточно 1—2 дробин № 1; тогда крючок будет и ходить по дну и выступать к поверхности. Кроме того, с тяжелым грузилом клев всегда неверен. При ловле на донную в сильной струе, а также с лодки, когда леса вытягивается течением, груз должен быть гораздо более. Хариус на быстрине хватает жаднее и часто подсекается сам. Поэтому в омутах надо дать заглотать после поклевки, а на течении подсекать немедля. Во всяком случае при ловле хариуса на червя, как и при ловле на мушку, приходится часто менять место, так как хариус стоит на месте, а не гуляет по реке для отыскания пищи. Поймав в омуте 2—3 рыбы, надо выждать полчаса и переходить на другое место.Перехожу теперь к описанию самой главной как по добычливости, так и по интересу ловли хариусов — на живых и искусственных насекомых, причем всего более буду пользоваться наблюдениями г. Либериха. Прежде всего следует заметить, что ловля хариусов на мушку за границей и у нас, между рыболовами на искусственную муху, считается более трудной, чем ловля форели. Хариус — самая капризная рыба при ужении — сегодня ловится отлично, завтра, при тех же условиях, не берет вовсе, хотя ловит падающих мушек. Он также весьма прихотлив на величину и цвет мушки: самые крупные хариусы иногда берут только на самую маленькую мушку. Главное же затруднение составляет то обстоятельство, что хариус хватает мушку гораздо осторожнее, чем форель, притом губами, а так как губные хрящи у него очень мягки, то очень часто обрываются. Очень хороший рыболов на искусственную мушку вытаскивает не более трети попавшихся на крючок хариусов: большинство же уходит наколотыми и с оторванными губами. Ловить без катушки на искусственную, даже на живую мушку можно только там, где хариусов очень много и никто их не удит. Кроме того, надо иметь в виду, что это рыба очень бойкая: пойманный крупный хариус бросается во все стороны, выскакивает из воды и бьется на поверхности, норовя хвостом отбиться от лески, что ему нередко и удается. Ловля на мушку, нахлыстом, начинается с весны, когда установится теплая погода, и продолжается все лето и половину осени. Весною хариус берет, однако, на мушку хуже, чем на червя; летом же выходит в места бойкие и быстрые и гоняется за мушкой только ночью, так что в июне и июле редко удается поймать его днем, преимущественно перед грозой или переменой погоды. Летом хариус сыт и на искусственную мушку идет гораздо хуже, чем на живую, особенно когда по воде много плывет мушки (мошки); в этом случае, чтобы поймать его, надо насаживать живую мушку. Вообще летом он берет плохо, и главная ловля начинается с августа и продолжается весь сентябрь, а иногда даже и октябрь. Ловят нахлыстом поверху почти исключительно на течении; в омутах со слабым течением ловят на мушку очень редко, притом большею частью из-за кустов, на короткую леску и на живое насекомое. Насадив на крючок (№ 9—10) бабочку, мошкару, поденку или т. п., осторожно опускают насадку в воду; если промежутки между ветвями слишком малы для того, чтобы пропустить леску в 3—4 аршина длины, то ее навертывают на конец удилища и, пропустив последний между веток, развертывают до тех пор, пока он будет висеть из верхней петельки колечка удилища. При этом способе, очевидно, нельзя давать ходу рыбе и надо держать ее возможно круче, спуская шнурок с катушки только в крайности, почему шнурок должен быть крепче обыкновенного. Вообще, чем течение ровнее и тише, тем хариус осторожнее, прихотливее и разборчивее на насадку. Всего удобнее ловить на мушку в более или менее быстрых местах, на перекатах. Лучшие места — перед порогами, где вода еще имеет гладкую поверхность. Сюда к вечеру или вообще к падению мушки выходят все скрывавшиеся за ближними камнями хариусы. Они очень любят также держаться в чистых местах между травой, в так называемых коридорах, где вода бежит с значительною быстротою. Такие места особенно любят крупные хариусы, даже предпочитают их боям. Хариус, подобно форели и многим другим рыбам, очень любит держаться там, где сливаются два течения, две струи, а потому надо закидывать немного повыше такого места. Кроме того, непременно следует забрасывать мушку впереди каждого камня, даже кола, на который наплыла трава, так как тут образуется небольшой водоворот, в котором стоит рыба, в защите от быстроты, и выжидает добычи. Уженье на живых насекомых употребляется только когда хариус, гоняясь за живыми насекомыми, не берет на искусственную мушку. Лучшими насадками считаются большой комар, затем поденки и желтая мошкара (Phryganea). Иногда крупный хариус берет только на мошку и ни за что не идет на большую.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2013, 18:50
Сообщения: 364
Откуда: Приморье
а это про заброс в стиле тенкары:
... Вся трудность заключается в забрасывании, особенно если нет ветра и надо бросить далеко; советую поступить так: вытяните лесы столько, сколько надо для достижения той точки, в которую хотите забросить мушку; воткнув удилище у самого берега, откуда будете забрасывать, отойдите назад в поле, имея крючок в руках; вытяните лесу, насадите насекомых и положите их на землю; возвратившись к удилищу и взяв его в руку, ускоренным движением руки взмахните длинною лесою двумя кругами по воздуху, чтобы леса пришла в полное повиновение, и тогда забросьте. Когда леса станет тонуть, то спускайте удилище книзу, иначе плывущая мушка ваша затонет. Дав проплыть мушке сколько возможно (поддергивать нельзя) и видя, что она начинает поворачивать к берегу и тонуть, усиленным же движением вытяните леску из воды (причем мушка непременно окунется в воду) и опишите опять две или три дуги по воздуху, для того чтобы стряхнуть с мушки воду; во второй раз она непременно поплывет, в 3-й может быть, а в 4-й уже затонет. Мушек ярких и светлых цветов хариус не любит и предпочитает темные. Вообще при выборе мушки руководствуются величиною, цветом и формою падающих в воду насекомых. Любимые мушки хариуса — самые мелкие черные, не очень пышные, такие же коричневые, а иногда серые. «Из долгого опыта, — говорит Либерих, — я убедился, что с весны хариус любит мушку более темную, временами крупнее, к концу осени же он особенно жаден на мушку с оранжевым брюшком и светло-серо-желтыми крыльями; подобные живые мушки появляются иногда в конце августа и держатся до самых морозов». Как уже сказано, хариус берет на искусственную мушку, сравнительно с форелью, очень плохо. Иногда клев бывает так вял и слаб, что крючок только слегка задевает за губу; случается, именно когда на воду падает очень много мушки, что сытый хариус только слегка щиплет насадку, не забирая ее в рот. Быстрота подсечки при ловле хариуса еще более необходима, чем при ловле форели, пасть у которой гораздо больше. Хариус хватает насекомое снизу, иногда даже поднимаясь перпендикулярно, и с быстротою молнии опускается вниз, не пуская, однако, пузыря, подобно голавлю, что зависит от того, что он берет насекомое очень нежно, губами, лишь немного открывая рот. Впрочем, случается, что он хватает бросаемую мушку на лету, выскакивая на пол-аршина из воды. Хариус, побывавший на крючке, становится весьма осторожен и редко обманывается фальшивой мушкой. Подсекать надо очень легко, особенно на быстрине; следует иметь в виду, что губы у хариуса очень нежны. Крупного хариуса необходимо прежде поводить, причем полезно даже спускаться вниз по реке. Такой хариус обыкновенно тянет ко дну, и потому в травянистых местах надо держать его круче, стараясь, чтобы он держался ближе к поверхности.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2013, 18:50
Сообщения: 364
Откуда: Приморье
Вот две части Описание этой рыбки от Сабанеева.
часть №1: http://fishing73region.ucoz.ru/publ/kha ... 65-1-0-115
часть №2: http://fishing73region.ucoz.ru/publ/kha ... 65-1-0-114

Не поленитесь прочитать, даже если когда-то и читали. Есть много интересных наблюдений по способам и подаче мухи и т.д.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Это я читал . Хорошо написал , правильно. Русская тенкара. Вот так, японская тенкара, дала толчок возрождения русского культурного наследия в ловле на мушку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Тактика хариус 2014
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
в теме мушек мы уже рассматривали наш эксперимент с хариусом.
это ЗДЕСЬ

потом я написал об этом эксперименте Исигаки:

и вот Исигаки ответил:

Hello!
My reply was late. I am sorry.


2.?A photograph of much grayling, thank you.
Grayling is not in Japan. It is like the very delicious fish.
I caught grayling for the first time in the U.K. in 2013.
But I released it. I thought that a kind U.K grayling is different from grayling of your photograph.
I knew that a pupil of grayling was not a circle for the first time.

Grayling resembles Ugui of the Japanese fish.(See Picture) But Ugui is not a trout. It is the kind of the carp.
It is a bad-smelling fish.
Therefore there are few people catching Ugui.

3. The Tenkara method that you developed is splendid.
You found that size of the bait of grayling and # 14, 15, 16 matched it.

4. Japan became cold, too. Tenkara season was finished.

Good day!

Ishigaki


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика хариус 2014
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Другими словами,
Проводя более тщательные эксперименты в отношении хариуса мы (россияне) разработали метод тенкара для ловли хариуса. Потому как японцы этого не могли сделать в принципе, и использовали для ловли хариуса принципы, которые они использовали для ловли ямамы. Это работает, но недостаточно эффективно. Наш метод более эффективен, об этом и говорит Исигаки.
Тоже самое и с американцами. Они перенесли японский метод один в один на ловлю своей форели. Поскольку рыбы очень схожи с японскими, американцы, кроме ажиотажа, ничего нового не внесли в метод тенкара за пределами Японии.
У меня чувство гордости за нас, россиян. У нас это в крови, докопаться до истины.

Теперь к теме,

Эксперимент с хариусом стал как бы промежуточным итогом ловли хариуса в России за последние 3года, в результате чего по всей России собиралась информация о особенностях применения метода тенкара к ловле хариуса.
Рассказывая об экспериментах с хариусом, разговор больше шел о мушках кебари, теперь в этой теме поговорим о тактике и особенностях проводки при ловле хариуса методом тенкара. Они отличаются от ситуации при ловле форели и отличаются существенно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика хариус 2014
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 05:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
Они отличаются от ситуации при ловле форели и отличаются существенно.
Это интересно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика хариус 2014
СообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 00:37
Сообщения: 1488
Откуда: Красноярск
Тема интересная. По тактике и технике, действительно, ловля хариуса на тенкара несколько отличается от ловли т. н. «пеструшки» в Японии, и форели в США. Как мне кажется, прежде всего тем, что в Японии реки все без исключения горные, а у нас, в Сибири, предгорных рек значительно больше. Причём и широких рек. Может быть, именно в этом различии типов водотоков и состоит основная разница? У японцев просто мало практики ловли на более равнинных речках.

На небольших бурливых речках, даже ручьях, ловля хариуса происходит, я бы сказал, в более классическом стиле тенкара. То есть когда передвигаешься апстрим и прокидываешь подходящие места. Основные места стоянок хариуса видно сразу (большие камни, за и перед ними, различные углубления по руслу, струи, под корягами, скалами...), но он стоит ещё и по ничем не примечательным местам, в которые тоже стоит парочку раз послать кебари. Часто такие речки-ручьи сильно заросшие, неудобные для ловли, но от этого становится ещё интересней.

Другое дело речки среднего размера, у которых уже появляется своя, пусть и неширокая долина. По такой речке без каких-либо сильных неудобств можно двигаться прямо по руслу и махать тенкарой в основном не боясь зацепиться. Такие речки у нас чаще всего приобретают типично предгорный характер. Хариус очень любит такие водотоки. Вот на таких речках его ловля на тенкару становится более разнообразной и, я бы сказал, «приятноусложнённой». Здесь требуется умение читать речку. А чтобы поймать крупного, это вообще нужно постараться, но в принципе, если знать характерные места стоянок...

По моим наблюдениям, в разгар лета много некрупного хариуса (ловлю на жуткозапрессиванной рыбаками речке) стоит по хотя бы небольшим порогам, где скорость течения увеличивается и вода бурлит, в классических местах — за камнями, сбоями течения между струй. На других равномерных и сильно мелких местах его практически нет, очевидно, он здесь чувствует себя неуютно, боязливо. На мель он выходит обычно к вечеру из более глубоких мест. Очень много мелкого и среднего хариуса стоит у берегов, поросших кустами с определённой глубиной и силой течения. Какая здесь глубина? Не ниже колена, вплоть по я... но не глубже уровня по пояс. Скорость течения, как и писал Ишигаки, — 40-50 см. в секунду. Наличие крупных подводных и надводных камней только приветствуется. Вот в таких местах я и ловлю самого крупного хариуса.

По таким речкам лучше двигаться апстрим, но можно и даунстрим, если осторожно.
Какие отличия ловли хариуса от ловли «пеструшки» я не знаю, потому что такой рыбы у нас нет. Но мне кажется, что ловля в предгорных речках хариуса требует большей осторожности и наблюдательности, чем ловля «пеструшки» в горных речках. И ещё, на основе множества просмотренных японских видео о тенкара создаётся такое впечатление, что хариус выплёвывает муху быстрее.

В основном ловлю так - заброс выше себя и вбок, либо строго выше, проводка-дрейф. Без анимации. Поводок не меньше метра. Кебари свободно ведёт себя в потоке. Ловлю даунстрим ещё не распробовал. Были моменты, когда на заросшей речке в безвыходной ситуации кидал кебари даунстрим просто в струю, которая её несла до предполагаемого места стоянки хариуса. Последний хватал муху в момент начала её бороздения по поверхности воды.

Пока вот это.

Интересно было бы узнать у кого какие тактические и технические приёмы при ловле хариуса.

_________________
Над волной ручья
Ловит, ловит стрекоза
Собственную тень.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика хариус 2014
СообщениеДобавлено: 26 дек 2014, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Привет , Роман.
очень много интересных моментов в твоих наблюдениях.
почти все совпадает и с результатами эксперимента этой осенью по хариусу.
некоторые тонкости тактики хотелось бы раскрыть более шире.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика хариус 2014
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
работа просто привалила. не хватает времени и сил продолжит темку.
Но.....
я вам (позже) одну из многих страшных тонкостей проводки кебари расскажу, вы не поверите, но факт налицо. Проверено.
Вы пока почитайте как Исигаки особенности проводки описывает и рекомендует в книге, а я вам потом чуть их прокомментирую в плане практического применения. Особенно почитайте про свободный проплыв кебари.
и....
темку про ту мою кебари из швейной булавки тож почитайте еще разок. Потому как позже вам станет понятна её парадоксальная уловистость , когда я вам страшный секрет проводки расскажу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Тактика хариус 2015
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Хариус такая хитрая бестия!

есть план!

поймать хариуса на медведя!

на белого медведя!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика хариус 2015
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Хариус такая хитрая бестия!

есть план!

поймать хариуса на медведя!

на белого медведя!
Ursus на #14 :D


Вложения:
IMG_2548 (Copy).JPG
IMG_2548 (Copy).JPG [ 108.38 КБ | 13227 просмотров ]
IMG_2549 (Copy).JPG
IMG_2549 (Copy).JPG [ 73.39 КБ | 13227 просмотров ]
IMG_2550 (Copy).JPG
IMG_2550 (Copy).JPG [ 83.99 КБ | 13227 просмотров ]
Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 71 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB