Тенкара форум

Рыбалка на мушку, это очень легко и просто
Текущее время: 29 мар 2024, 09:07

Часовой пояс: UTC+10:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 102 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 04:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
А почему ты думаешь, что "самозасекаемость снасти" и "самозасекаемость рыбы" это должны быть два разных термина?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 06:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
А почему ты думаешь, что "самозасекаемость снасти" и "самозасекаемость рыбы" это должны быть два разных термина?
"Засекаемость снасти" и "самозасекаемость рыбы"- это про разное, в первом случае про снасть, во втором- про особенности поведения рыбы..... Например: ТТХ снасти ("засекаемость снасти") могут быть идеальные для ...., а показатель "самозасекаемости рыбы" низкий. Пример описал выше.
"Засекаемость снасти"- тема не новая, в разных видах ловли есть свои особенности. Отдельные инструменты позволяют в процессе рыбалки изменять параметры элементов снасти отвечающие за "засекаемость" в зависимости от поведения рыбы. "Самозасекаемость рыбы"- это о физиологии/поведении рыбы, и контексте ловли на наживку она не нова, что нельзя сказать про обманку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 06:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Если про обманку нельзя так сказать, то остается один термин, не два.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
А когда рыба малоактивна, да еще и в одиночку, то корм если и хватает, то не спеша и осторожно.
Думается, это связано со скоростью восприятия зрения. Чем медленнее скорость зрения, тем медленнее активная скорость. Причины замедления скорости зрения у рыб могут быть разные.
Цитата:
Цитата:
loa писал(а):
А натяжение шнура/поклевку ты рукой чувствуешь? Детали интересны.
Даже у уклейки, не говоря о больших голавлях. Задумаешься, можно удилище не удержать...
Про задумаешься - это верно. Ещё Рома писал ранее, как он отрабатывал этот приём чувствовать поклёвку с закрытыми глазами. Проверено. Тема убойная по эффективности реализации поклёвок. Об этом приёме и Паша (Белый карп) писал ранее при даунстримной ловле на плёсах.

Цитата:
Если про обманку нельзя так сказать, то остается один термин, не два.
Раз Олег молчит, то самозасекаемость рыбы полностью зависит от снасти и управления ей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
самозасекаемость рыбы полностью зависит от снасти и управления ей.
Хорошо. Это уже разговор по существу.
Сергей, ты опиши монтаж снасти, которая обеспечивает " полную самозасекаемость рыбы и сценарий проверки. Ну, и ориентировочно процент "самозасекаемости" хотелось бы знать. Проверим!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 03:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Тема эта называется "Поклёвка". Это правильная тема. Поклёвка, это когда крючок находится внутри пасти рыбы полностью или, по крайней мере, весь загиб с жалом внутри пасти. Все другие варианты суеты рыбы вокруг мушки кебари не являются поклёвкой, но говорят о проявлении интереса рыбы к мушке кебари.
Вопрос, как добиться поклёвки рыбы на тенкару, рассматривался и в этой теме , и в других темах нашего форума. Об умении различать поклёвку от пустой суеты рыбы вокруг мушки, а также и о неумении увидеть поклёвку рыбы тоже обсуждалось на нашем форуме. Как добиться от рыбы поклёвки и от чего это зависит, обсуждалось ранее на этом форуме.
Продолжением поклёвки рыбы есть Подсечка. Ещё раз обратите внимание на написанное выше, а также прочитайте тему с начала.

Подсечка может быть реализованной или пустой, об этом тоже писалось и обсуждалось на этом форуме. Пустая подсечка скорее носит временной характер, запоздалая реакция оценки или визуализации поклёвки.
Самозасечка рыбы есть разновидность подсечки рыбы.

Таким образом,
Подсечка и Самозасечка рыбы есть логическое продолжение Поклёвки. Нет поклёвки -не может быть подсечки или самозасечки рыбы. Ещё раз, смотрим выше что есть поклёвка.

Когда происходит 100% реализованная Подсечка или Самозасечка рыбы? Тогда, когда рыба во время поклёвки разворачивается уйти вернуться на своё место стоянки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
О "самозасекании рыбы" (за счет силы- создаваемой собственным движением...)
Слишком различные/противоположные суждения/представления - "редкие случаи", 70%, 100%... говорят о том, что вопрос сложнее, чем это видится.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 03:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Вопрос самозасекаемости прост, когда человек читает тему дословно. Дословно. И процент самозасекаемости всегда равен 100%. Он в принципе не может быть другим. Пустые нереализованные подсечки не связаны с поклёвкой, или у крючка отсутствует жало.

Олег, демагогию не разводи. Есть вопросы, задавай их конкретно, применительно к конкретным частным случаям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 06:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Как обычно- общие слова. Про 100 % самозасекаемости-это абсурд. Кроме этого, придуманная тобой классификация, в части "самозасекаемости", не соответствует реальной действительности, не отражает всего спектра возможных ситуаций и противоречит опыту многих рыболовов.
Сергей, смотри чего ты пишешь: "пустые нереализованные подсечки не связаны с поклёвкой, или у крючка отсутствует жало" Вот и думай теперь, что ты хотел сказать...)))
Пожалуй, пока закончу с этой темой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Как обычно- общие слова. Про 100 % самозасекаемости-это абсурд. Кроме этого, придуманная тобой классификация, в части "самозасекаемости", не соответствует реальной действительности, не отражает всего спектра возможных ситуаций и противоречит опыту многих рыболовов.
Сергей, смотри чего ты пишешь: "пустые нереализованные подсечки не связаны с поклёвкой, или у крючка отсутствует жало" Вот и думай теперь, что ты хотел сказать...)))
Пожалуй, пока закончу с этой темой.
Олег, ты бы на рыбалки ходил с тенкарой, а то демагогия "опыт других" "абсурд" "не отражает". Да расставлял увиденное по полочкам ума.

Про 100 % самозасекаемости - это как раз истина, потому как воздух подсечь нельзя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2022, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Поклёвка , её визуализация, её тактильность, её реализация - всё это как итог поимки рыбы.

Цитата:
_malic сказал(а):
Первый выход с тенкарой, кебарики. Ничего ессно не понял. Видосы смотрел, с забросом к концу, на троечку начало получаться, как регистрировать поклевки не понял. Один раз видел выход - подсек, в остальных случаях засекались на забросе, уклея при этом вылетала на берег)). С десяток ельчиков клюнуло.

Регистрировать только визуально, наблюдая за местом, где должна быть муха, если муха мелкая. При ловле в толще воды - по движению шнура. Бывают редкие исключения, конечно, когда направление движения рыбы при поклевке удачное, тогда и тактильно можно ощутить. Максимально повысить тактильную чуйку можно привязывая шнур вплотную к кончику удочки, применяя по возможности самый тонкий флюр, но это лишь капля в море. От материала бланка мало что зависит, хотя я очень дорогими тенкарами не ловил, может ошибаюсь. Бегучая оснастка (с кольцами) и шнур в руке рулят, тенкара никогда не достигнет такого уровня чуйки, обычно приходится играть в угадайку в плане момента подсечки.
Взято отсюда.

Не согласен с автором (любителем нахлыста) по поводу что
Цитата:
От материала бланка мало что зависит, хотя я очень дорогими тенкарами не ловил,....Бегучая оснастка (с кольцами) и шнур в руке рулят, тенкара никогда не достигнет такого уровня чуйки,...
От бланка (удилища) в Тенкара стиле зависит всё!!! Начиная от комфорта и нагрузки на кисть, качества заброса и заканчивая тактильностью поклёвки, подсечки и вываживанием.
В тенкаре тактильность поклёвки всегда выше, чем в нахлысте, если это компановка с нашим удилищем и шнуром Level line.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2022, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Про тактильность. О прикладом значении.
Что "лучше"- шнур в руке (в нахлысте) или хороший бланк с оптимальным натяжением короткого шнура (в тенкара) ?
Бывают ситуации, когда высокая тактильность снасти ни как не влияет на результативность, а другой раз влияет отрицательно. Поэтому постановка вопроса сравнения.... , возможен исключительно применительно к конкретным ситуациям (рыба, время , место). Хорошая чуйкость снасти - это конечно плюс в прикладном плане, но только в том случае когда представление о поведении рыбы предполагает, что у рыбы есть высокоразвитый аппарат, который позволяет ей "отделять съедобное от несъедобного".
Думаю, это не тот вопрос когда можно обобщать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2022, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2012, 08:13
Сообщения: 7695
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз
Цитата:
Про тактильность. О прикладом значении.
Что "лучше"- шнур в руке (в нахлысте) или хороший бланк с оптимальным натяжением короткого шнура (в тенкара) ?
Бывают ситуации, когда высокая тактильность снасти ни как не влияет на результативность, а другой раз влияет отрицательно. Поэтому постановка вопроса сравнения.... , возможен исключительно применительно к конкретным ситуациям (рыба, время , место). Хорошая чуйкость снасти - это конечно плюс в прикладном плане, но только в том случае когда представление о поведении рыбы предполагает, что у рыбы есть высокоразвитый аппарат, который позволяет ей "отделять съедобное от несъедобного".
Думаю, это не тот вопрос когда можно обобщать.
Привет, Олег.
Высокая тактильность снасти- это всегда Большой плюс в любой ловле. В Тенкара стиле - это ещё более важно, потому как в основе снасти Тенкара короткий путь между рукой и кебари, в условиях бурных (и не бурных) вод. Ловля "глухой" не тактильной снастью в Тенкара стиле- это , по сути, ловля наугад. Бестолковое занятие. И даже ловля на сухие мушки более результативна, если используется лёгкая тактильная снасть с лёгким шнуром левел. Результативна она в плане не стягивания мушки шнуром и меньшим сопротивлением снасти при развороте рыбы после поклёвки.
Цитата:
....... но только в том случае когда представление о поведении рыбы предполагает, что у рыбы есть высокоразвитый аппарат, который позволяет ей "отделять съедобное от несъедобного"
Это лишнее в Тенкара стиле, так как скоростные и временные параметры не сопоставимы с ловлей на живые насадки. Для поплавочников и ловле на живые насадки это важно представлять фантазии в уме насчёт "отделять съедобное от несъедобного". Хотя, в состоянии "изменённого сознания" можно стать рыбой и ощутить реальное отношение рыбы к кебари. Но такой приём способны проделать только небольшое количество людей на нашей планете, специально обученных.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2022, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2014, 00:33
Сообщения: 1901
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Сергей, привет.
Цитата:
Это лишнее в Тенкара стиле, так как скоростные и временные параметры не сопоставимы с ловлей на живые насадки.
В целом это так, если действовать идеально и избегать ситуаций, когда происходит ровно все наоборот. Это хорошо, что данный момент проявился в рассуждениях в теме поклевка.

Есть достаточно большая статистика, когда к время удержания обманки больше времени удержания наживки или она сопоставима с последней, или время удержания (наживки/ обманки) не имеет принципиального значения. Хочу обратить внимание, даже в описанной методе (книжка), нет акцентов к чуйкости удилищ. Более того, тактильная поклевка в руку рассматривается, как результат приема "проверить клев", а это совсем ни одно и тоже, как тактильно зарегистрировать начальную фазу поклевки с помощью чуйкой снасти.
Цитата:
Для поплавочников и ловле на живые насадки это важно представлять фантазии в уме насчёт "отделять съедобное от несъедобного"
Сергей, здесь ты не прав)). Причем здесь фантазии?! Есть реальные представления, как реагирует рыба на раздражитель. Инструмент (поплавочка) дает достаточное "точную" информацию по поведению рыбы(как реакцию на раздражитель), как-то: вид рыбы, ее приблизительный размер(не всегда), степень ее активности, настороженности и тп. Эта информация/представления имеют прикладной характер в плане подстройки инструмента, техники, тактики под настроение рыбы в текущий момент и на перспективу

Вообщем, тема поклевки достаточно интересна и глубока.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тактика тенкары. Поклёвка.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2022, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2015, 23:30
Сообщения: 595
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз
Поклевки, поклевки....
Вообще то сайт о Тенкаре. Поэтому и хочется и определиться с поклевками при ловле рыбы методом Тенкара
Хоть на некоторых тенкариных сайтах и доставалось мне, но ..... Опишу именно свои личные наблюдения. Практически все мои наблюдения при ловле рыбы на реках средней полосы.
Сразу определюсь, что считаю метод Тенкара, это ловля рыб на течении в приповерхностном слое. Поэтому меня мало волнуют поклевки при ловле поплавочной снастью. В нашей полосе методом Тенкара ловятся Голавль, Уклейка, Елец, язь.... Т.е рыбы, которые могут "бросаться" из укрытия за проплывающим мимо кормом(падающий на воду) или держащиеся на струе и ожидающие корм. Глубины ловли, в основном, до метра. Мелкие рыбы типа уклейки, небольших ельчиков, мелких голавликов частенько не жадно хватают, а щиплют даже мелкие Кебарики.А рыбы от 100гр, если они в состоянии поиска пищи, просто бросаются на приманку и с разворотом уходят вниз. Пытаюсь вспомнить хоть один сход на Кебари рыбы от 100гр и не могу. Всегда засекается намертво. Если рыба неактивна, то она может просто сопровождать приманку до границы своего ареала и возвращаться назад.
С помощью "Хлебного теста", о котором неоднократно писал, можно легко определить активность рыбы. Выходит большой голавль и на расстоянии 5-10см сопровождает проплывающий мимо хлеб. Через каких то пару часов, в этом же месте, тот же голавль атакует хлеб не раздумывая.

Т.е. резюмирую. Если рыба от 100гр активна, то поклевка сразу и подсечка на "автомате". Просто шнур резко натягивается и прозевать поклевку невозможно.
Все вышенаписанное ИМХО.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 102 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.

Часовой пояс: UTC+10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB